| Soll eine Ergänzung einer Antwort nur eine Ausnahme sein? |
| Ja. |
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30% |
[ 7 ] |
| Nein. |
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69% |
[ 16 ] |
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| Stimmen insgesamt : 23 |
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| Autor |
Nachricht |
ebs17
Learning by Doing - Bastler
Verfasst am:
30. Sep 2009, 17:53
Rufname:
Wohnort: Reinsberg
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In den Forum-Regeln/ Punkt 6 - Antworten steht:
| Zitat: | | In Ausnahmefällen ist es sinnvoll Antworten zu ergänzen. Ein Übertrumpfen gilt aber als unhöflich. |
(Das Übertrumpfen kann ich nicht werten.)
Die Ausnahme sollte keine Ausnahme sein, sondern die Möglichkeit sinnvoller Ergänzungen sollte Normalzustand sein - wie das in der Realität auch recht häufig stattfindet. Dabei meine ich nicht nur kleine Korrekturen bzgl. Flüchtigkeitsfehler o.ä. Die 3-Beiträge-Themen (wohlformulierte Frage - treffende Antwort - Dank) - immer wünschenswert - sind nur eine Teilmenge der Gesamtzahl der Themen.
Hintergrund: In der Forum-Regel Nr. 2 wird richtigerweise darauf orientiert, vor der Fragestellung in vorhandenen Beiträgen zu recherchieren, sprich die Suche zu benutzen. Dabei wird der Suchende nicht Antworten auf fremde Probleme suchen, sondern
- Antworten auf sein eigenes Problem,
- die "Wahrheit" / das "Ideal" (allgemeine Regel mit evtl. Sonderfällen), an der er sich orientieren kann,
- verschiedenartige bis gegensätzliche Ansätze zur Problemlösung, um für sich Optimales auszuwählen,
- reale Erfahrungen mit Lösungen - eine Lösung ist nicht zwangsläufig die gesuchte gute Lösung,
und dabei ist er zwangsläufig auf den Inhalt der Beiträge angewiesen.
Die ausführliche (lehrbuchhafte) Antwort, auf die an anderer Stelle orientiert wird, kann nur jemand mit dem nötigen Wissens- und Erfahrungsschatz geben.
-> Ein Forumsmitglied, das beginnt zu geben, müsste sich zwangsläufig ausgeschlossen füllen, und es könnte sich kaum zum ausgefuchsten Kenner entwickeln. Es ist ein Unterschied, ob man Beiträge mitliest oder ob man selber über Lösungen nachdenkt, diese formuliert (aufschreibt) und diese an der Realität und an anderen Antworten misst. Ein Lernen und Verbessertwerden muss möglich sein, weil andererseits auch die Könner sich nicht mit den zum x-ten Mal gestellten gleichen Fragen beschäftigen wollen, sondern eher mit neuen, interessanten und anspruchsvolleren Themen.
In meiner eigenen Erfahrung empfand ich es als normal, verbessert zu werden, trotz des Bemühens, keinen Grund für Korrekturen zu bieten. Später freute es mich, wenn ich nicht korrigiert, sondern nur ergänzt wurde. Als die Ergänzungen seltener kamen und ich im Gegenzug selber alte Füchse unwidersprochen korrigieren konnte, durfte ich mir sagen: Du hast etwas gelernt.
-> Ich empfand es als extrem hilfreich, als zusätzlich zu den üblichen Antworten ausgewiesene Fachleute (MVP) zusätzliche Hinweise gaben, warum etwas besser ist, wie es funktioniert, welche Dinge man zusätzlich zur eigenen Sichtweise beachten sollte (Mehrnutzerbetrieb, andere Umgebungen, Kapselung/OOP, ...). Dies auch, wenn nicht aktuell relevant, dann zur Gewohnheitsbildung: Die eigene Person und das Projekt können aktuell gegebene Grenzen überschreiten und sollten sich auch in der erweiterten Welt zurechtfinden.
Aktuelles Beispiel (Access): Acc2003 - Reicht '= Nothing" um recordset zu schließen?
-> Auch Lehrbücher und Lehrbuchautoren können keinen Anspruch auf Vollständigkeit und Richtigkeit erheben. Man hätte sein Leben lang etwas gut funktionierend machen können, und es wäre doch die ganze Zeit noch besser möglich gewesen.
-> Wissen und Erfahrungen zu verschiedensten Problemen und Situationen, und das Leben enthält unzählige Varianten davon, sind bunt gemischt. Eine zwanzigjährige Erfahrung schützt nicht davor, bei einem neuen Problem zu "versagen" trotz des eigenen Selbstverständnisses.
-> "Früher gab es Postkutschen. Heute gibt es Raketen. Was sagt uns das?" (Axel J. Bertling)
Wer kann von sich sagen, bei allem immer vorn dabei zu sein?
Ich bin der Meinung, dass ein Fragesteller eine Antwort bekommen soll, die gut bis bestmöglich ist. Das ist möglicherweise eine andere Qualität als eine "ausführliche" Antwort.
Auf bestmöglich liegt dabei die Orientierung, wobei dies den Fragesteller überfordern kann, weil eine bestmögliche Lösung Grundlagen erfordern kann, die beim Fragesteller nicht vorhanden sind. Daher dann die abgespeckte gute Lösung.
Eine Antwort ohne mögliche Ergänzung ist demgegenüber eben eine Antwort.
So, dass waren einige Gedanken Pro Antwort auf Antwort.
Antworten, wo der Autor
- das Thema missverstanden hat,
- schlicht falsch liegt,
- gerade einen falschen Tag erwischt hat,
sind mit dieser Umfrage ausdrücklich nicht gemeint.
_________________
Mit freundlichem Glück Auf!
Eberhard
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urs
Zahlenschubser, Excel ohne VBA
Verfasst am:
01. Okt 2009, 23:41
Rufname:
Wohnort: Oldenburg i.O.
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Hi,
muss die Regel geändert werden? Ich denke nein.
Viele Wege führen nach Rom - und jeder Weg kann so ein Ausnahmefall sein. Problemstellungen werden unterschiedlich verstanden - schon wieder anderere Ansätze...
Ein Übertrumpfen setzt m. E. die Absicht voraus, eine bereits vorliegende Lösung madig zu machen. Das ist wohl in der Tat unhöflich.
Es werden gewiss nicht sämtliche Beiträge von allen Nutzern gelesen, und nicht jedes Problem findet seinen Spezialisten. Somit werden auch viele Lösungen für die Ewigkeit festgehalten sein, die nicht optimal sind, und selbstverständlich werden auch nicht stets alle denkbaren Alternativen aufgezeigt sein.
_________________
urs grüßt
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Zero
Learning by doing
Verfasst am:
03. Okt 2009, 13:21
Rufname: Dennis
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Hallo
Also ich lasse mich gerne übertrumpfen, solange die neue Lösung
die eindeutig bessere für den speziellen Fall ist.
Das passiert hier im Forum aber auch jetzt schon laufend,
und ich denke bisher fühlte sich dadurch auch noch keiner ernsthaft beleidigt.
_________________
Gruß zero
Prediction is very difficult, especially about the future. | Niels Bohr
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faßnacht(IT);
www.Office-Loesung.de Administrator
Verfasst am:
08. Okt 2009, 16:00
Rufname: Peter
Wohnort: Mainz-Kastel
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Hallo,
zunächst erinnere ich daran, dass es ein Regelverstoß darstellt sich unaufgefordert in laufende Themen einzuschalten. Davon gibt es natürlich Ausnahmen, beispielsweise:
* Der Fragende bittet ausdrücklich, dass sich andere einschalten.
* Jemand freut sich ausdrüklich über weitere Helfer und das ist bekannt (zB. Zero).
* Die antwortenden kennen sich und wissen, dass sie nicht stören.
Diese Regel legen wir sehr tolerant aus: "Wo kein Kläger, da kein Richter". Ob ein Regelverstoß vorliegt, hängt vor allem davon ab, ob sich jemand gestört fühlt. Wenn sich also jemand beklagt, sollte der Einsteiger ins Thema wissen, dass er zu weit gegangen ist.
Die Gründe für die Regeln liegen in dem Ansatz, dass wir hier im Forum ganz auf Freundlichkeit, Ausführlichkeit und Kompetenz setzen. Es genügt hier also nicht, einen Satz aus den Regen zu picken und in Frage zu stellen. Vielmehr ist es nötig die Regeln im Gesamtzusammenhang zu sehen.
Internetforen begünstigen Teilnehmer die überall mit ein zwei, drei Sätzen dabei sind, es besser wissen wollen, bewerten, herabsetzen. Oft nimmt das freundlichen Helfern die Möglichkeit ausführlich und gewissenhaft zu antworten. So verkommen Themen oft zu einer Art Chat, die weiteren Lesern nur wenig sagen.
Darum sollen Themen einigermassen geschützt sein, sobald jemand sich inhaltlich ernst und ausführlich damit beschäftigt. Das gilt natürlich nicht wenn jemand tagelang ausbleibt. Auch kann niemand mit einer kleinen Rückfrage ein Thema reservieren. Die Ausnahme bestätigt hier die Regel.
Mein Vorschlag zur Lösung:
Wer gerne weitere Helfer in ein laufendes Thema involvieren möchte, kann das seinen Bekannten per PN mitteilen, es direkt in den Beitrag schreiben oder in der Signatur zum mitmachen einladen.
Hat man großes Interesse an einem Thema teilzunehmen, kann man auchmal per PN fragen, ob man im Thema willkommen ist. Das ist dann nützlich, wenn man dem Antwortenden schonmal auf die Füße getreten ist.
_________________
na, hilft das weiter?
ciao
Peter Faßnacht
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ebs17
Learning by Doing - Bastler
Verfasst am:
11. Nov 2009, 13:14
Rufname:
Wohnort: Reinsberg
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| Zitat: | | zunächst erinnere ich daran, dass es ein Regelverstoß darstellt sich unaufgefordert in laufende Themen einzuschalten. |
Damit wäre alles Wesentliche gesagt.
Alle folgenden Aussagen wie "ob sich jemand gestört fühlt" lassen sich sehr unterschiedlich interpretieren. Mein Empfinden ist, dass dies auch getan wird.
| Peter Faßnacht - 02. Nov 2009, 18:03 hat folgendes geschrieben: | Hallo Eberhard,
wir haben ja ausgiebig über unsere Meinungen zu Ergänzungen laufender Themen ausgetauscht. Unabhängig von der Qualität der Beiträge sind die Regeln die Voraussetzung zur teilnahme am Forum.
Nun setzt Du dich trotz unserer Meinungswechsels über die Regeln hinweg. Das geht zu weit. Bleibe dem Forum eineWoche fern und zwar mit Wirkung ab sofort. Das gilt für deine Zugang als ebs17 ebenso wie als Gast.
Ich bin sehr enttäuscht und sehe in dem Verstoß, dass das Gastrecht mit Füßen getreten wurde. Wenn Du zusicherst zukünftig vollständig auf Ergänzungen zu verzichten, bist Du nach Ablauf der Woche wieder im Forum willkommen. Sonst nicht.
Vom Forumadmin
Peter |
Wer den Ball besitzt, kann die Spielregeln bestimmen. Somit kann der Forumadmin seine Meinung durchsetzen, alles was er macht, ist berechtigt.
Mir fällt es leichter zu akzeptieren, dass ich im falschen Film sitze, als zu verinnerlichen, dass Forenregeln und deren Umsetzung den (für mich feststehenden) Forumsgrundsatz "anderen helfen" entgegenstehen. Das "Helfen" kommt zwar auch irgendwie in den Regeln vor, nicht aber in der gewünschten Dreifaltigkeit von Freundlichkeit, Ausführlichkeit und Kompetenz.
Ob sich jemand durch meine Ergänzungen gestört fühlte, habe ich nicht wahrgenommen, wohl aber folgendes von anderen Antwortenden in verschiedenen Themen (und mit jeweils deutlich über 3000 eigenen Beiträgen alles andere als Laufkundschaft) in den vorangegangenen 14 Tagen:
| Zitat: | Das ist allerdings ein Aspekt, den ich nicht be(tr)achtet hatte.
...
Toller Link, Danke Eberhard!
...
@Eberhard, danke für den Hinweis. Ich bin auch immer noch lernfähig.
Ich habe auch meine obige Aussage geändert. Will ja hier nichts falsches verbreiten. |
Weshalb man durch sichtbares Mitdenken oder eine Ergänzung automatisch in die Ecke der Besserwisser, Oberlehrer, Herabsetzenden geschoben wird, ist mir nicht verständlich. Der Klub derjenigen mit einem gesunden Selbstkritikvermögen und einer realistischen Selbsteinschätzung ist zwar groß (ich grüße Zero), aber offensichtlich kleiner als gedacht.
Offene Fragen:
- Woher bezieht man die Gewissheit, dass eine Antwort kompetent ist?
- Woher bezieht man die Gewissheit, dass der eigene Horizont weit genug reicht?
Annahme = Fakt? Beim Programmieren wäre das spürbar fehlerbehaftet.
Ich zweifle nicht daran, dass der einzelne Antwortende die für seine Möglichkeiten bestmögliche (bestmöglich siehe oben) Antwort abliefert, als Solist schmort er aber im eigenen Saft, und das ist wahrnehmbar. Das war übrigens ein Grund für mein Einsteigen in die Access-Foren. Ich hatte nämlich den starken Eindruck, dass ich trotz der Tatsache, dass ich kein IT´ler bin, einiges beitragen konnte hinsichtlich inhaltlicher Qualität. Das ist aber sichtbar ungewünscht.
Antworten auf diese Gedanken und Fragen mögen nun andere für sich suchen und finden.
Bezüglich PN-Nachfrage zu einer Mitbeteiligung an einem Thema: Gegenüber theoretischen Gedankenspielen (man sollte den Mitteilungszwang nicht überschätzen) habe ich eine praktische Erfahrung.
| ebs17 - 03. Sep 2009, 23:53 hat folgendes geschrieben: | Titel: DLookup() versus OpenRecordset
http://www.office-loesung.de/ftopic5452_0_0_asc.php#37933
Der Code und die abgeleitete Zeitmessung enthalten einen wesentlichen Fehler im Ansatz: Bei Verwendung von CurrentDb wird jedes Mal eine neue Instanz eines Datenbankobjektes erzeugt. Dies benötigt natürlich Zeit.
Daher ist die jedesmalige Verwendung von CurrentDb in den Schleifen der Varianten 2 und 3 ungeschickt. Die einmalige Initialisierung einer DB-Objektvariablen und deren Verwendung in der Schleife sollte die Ergebnisse schon anders aussehen lassen. Weiteres im folgenden Dokument (für mich ein Standardwerk wie die Access-FAQ von Karl Donaubauer): Performance in VBA+Formularen von Josef Pötzl
Ähnliches hatte ich in ein Thema zum gleichen Schwerpunkt "eingehackt", ich finde es aber nicht wieder. Daher überlasse ich eine mögliche Ergänzung der FAQ besser Dir, ich habe da keine Interessen und Rechte.
Ich bin nur irritiert, dass es von "der Prominenz" dieses Forums bisher keinen Einwand wie den meinen gab. In meinem Heimatforum (MOF - derzeit ist etwas weniger los, zu viel Fachleute gegenüber den Fragestellern) wäre das undenkbar. |
Dies ist eine PN an ein Mitglied des Moderatorenteams - deutlich vor den Gesprächen hier - und geschuldet der Tatsache, dass ich als Neuling nicht in eine FAQ eintragen wollte, da nun ja gerade diese Tipps und Tricks Aushängeschild und Schaufenster sind.
Es stört mich dabei weniger die Tatsache, dass es in den vergangenen zwei Monaten keine Reaktion auf diese PN gab, sondern eigentlich das Faktum, dass es Grund für eine solche Mitteilung gibt. Liest man nicht, oder reagiert man nur nicht?
| Zitat: | | Wenn Du zusicherst zukünftig vollständig auf Ergänzungen zu verzichten ... |
... ein Wortspiel, das eine Wahlmöglichkeit suggerieren soll? Die Richtung der folgenden Auslegung ist mir offensichtlich angesichts meiner Erfahrungen eingeschlossen derjenigen, dass sprachliche Bilder als Unfreundlichkeit ausgelegt werden und somit ebenfalls Regelverstöße darstellen.
Wie dem auch sei: Es tut mir leid, wenn ich dem Wohlgefühl einzelner schädlich war.
Wenn man nun der Meinung ist, meinen Account zu löschen, dann bitte konsequent. Ich hätte die unbedingte Erwartung, dass dann alle meine Beiträge gelöscht werden. Eine Sinnentstellung von Themen durch das Fehlen von überflüssigen Ergänzungen wird sicher nicht gegeben sein, zumal in einem überschaubaren Zeitraum (24.08. - 02.11.2009).
_________________
Mit freundlichem Glück Auf!
Eberhard
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faßnacht(IT);
www.Office-Loesung.de Administrator
Verfasst am:
12. Nov 2009, 13:22
Rufname: Peter
Wohnort: Mainz-Kastel
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Hallo Eberhard,
in den letzten Monaten gab ich Dir aus gegebenem Anlaß wiederholt Hinweise auf die Regeln und Auslegung. Es kam trotzdem wieder zu Verstößen. Darin liegt auch der Grund für die Forumpause.
Von Anfang an, war mir klar, dass Du nur die besten Motive hast. Man sieht es schon daran, wieviele Gedanken Du Dir um alles machst.
Es kommt aber nicht darauf an, wie die Antworten gemeint sind, sondern darauf, wie sie ankommen.
Leider hast Du Beiträge geschrieben, die gegen Regeln verstoßen. Nun forderst Du, dass andere sich die Mühe machen sollen, diese zu löschen. Das halte ich weder für konsequent und noch für angemessen. Verwechsle Geduld und Kulanz nicht mit Inkonsequenz.
Bitte halte dich in Zukunft an die Regeln - immer wenn Du dieses Forum benutzt!
Grüße vom Administrator
Peter
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MissPh!
Office-VBA-Programmiererin
Verfasst am:
20. Nov 2009, 16:15
Rufname:
Wohnort: NRW
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Hallo miteinander,
mit einiger Überraschung bin ich auf diesen Thread gestoßen und bin ein wenig irritiert über den Inhalt... 
Ich muss gestehen, die Forumsregelen nicht gelesen zu haben, weil ich dachte, ich könnte mich von Natur aus ordentlich benehmen ;) - was sich nun als tragischer Irrtum herausstellt. 
Ich mische mich tatsächlich des öfteren ungefragt in laufende Themen ein, nämlich dann wenn ich den Eindruck habe, dass die bisherigen Antworten nicht umfassend genug sind, wenn es etwas zu ergänzen oder wenn es Alternativlösungen vorzustellen gibt. Ich meine der Fragende hat ein Recht darauf, so viele Informationen und Lösungsmöglichkeiten wie möglich zu erhalten. Dabei habe ich jedoch nie die Absicht, dem bisherigen "Mentor" das Heft aus der Hand zu nehmen, dass es sich ergibt ist jedoch nicht auszuschließen.
Ich möchte hier jetzt keine Grundsatzdiskussion anzetteln, wollte einfach nur kurz dazu Stellung nehmen. Ich werde mich in Zukunft bemühen, bewusster damit umzugehen, ob und wie ich mich in laufende Themen einbringe. 
_________________
Gruß MissPh!
(HTH - hope to help)
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silex1
User mit gefährlichem Halbwissen
Verfasst am:
21. Nov 2009, 20:12
Rufname: steht im Ausweis
Wohnort: Dresden
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Hallo,
@MissPH
| Zitat: | | Ich mische mich tatsächlich des öfteren ungefragt in laufende Themen ein, nämlich dann wenn ich den Eindruck habe, dass die bisherigen Antworten nicht umfassend genug sind, wenn es etwas zu ergänzen oder wenn es Alternativlösungen vorzustellen gibt. |
das ist der Sinn eines Forums.
Es kommt aber immer darauf an, WIE dies getan wird!
Und dann kann schon mal gg. die Forumregeln verstoßen werden.
Nein Dennis, ich fühle mich nicht beleidigt! 
_________________
LG, René und seine 3 Gehirnzellen
Es ist gut, dass wir nicht in die Zukunft blicken können! Wir hätten sonst keine!
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CaBe
Word- u. Excel-Kenner, FrameMaker-User
Verfasst am:
22. Nov 2009, 18:38
Rufname: Carsten
Wohnort: Bremen
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Tach allerseits,
nach dem Ausloggen bin ich auf zufällig auf dieses Thema gestoßen und stelle sehr erschrocken fest, dass es tatsächlich diese Forumsregel des Nichteinmischens gibt. Man sollte aber diesbezüglich auch an den Fragenden denken.
Ich habe es bisher immer mit einer Einleitung à la "...wenn ich mich mal einmischen darf..." erreicht, dass mein Beitrag nicht mit Hinweis auf Forumsregeln als "unerlaubt" abgetan wurde.
Im Gegenteil, einige meiner Antworten wurden dankenswerterweise von anderen sinnvoll ergänzt, manchmal auch richtig gestellt. Ich denke, ausschlaggebend ist hier immer der Ton. Stimmt dieser, ist so einiges an Diskussion möglich. Letztlich soll allerdings dem Fragesteller geholfen werden. Wenn wir das immer beachten, wird es kaum Streit wegen eines zusätzlichen Beirags geben.
_________________
liebe Grüße
Carsten
Keine Antwort wäre wirklich schade!
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faßnacht(IT);
www.Office-Loesung.de Administrator
Verfasst am:
24. Nov 2009, 15:34
Rufname: Peter
Wohnort: Mainz-Kastel
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Hallo MissPh und CaBe,
im Moment habe ich den Eindruck, dass ihr nicht alles gelesen habt. Wegen der Länge der Beiträge würde ich das auch gut verstehen. Darum mache ich nochmal auf meine Beitrag weiter oben aufmerksam:
http://www.office-loesung.de/fpost1376286.php#1376286
Ein Recht von Fragenden auf möglichst viel Information gibt es natürlich nicht. Was würden wir mit den vielen Unbeantworteten Fragen dann machen?
Wer gelegentlich eine Ergänzung gibt, merkt ja ob seine Art gut ankommt. Wenn man mit seinen Ergänzungen mehr als einmal auf Mißstimmung stieß, sollte man für lange Zeit die Finger davon lassen und seinen Stil kritisch prüfen.
Faustregel: Beurteilungen der Fragen oder Lösungen sind komplett überflüssig!
Viele Grüße vom Admin
Peter
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CaBe
Word- u. Excel-Kenner, FrameMaker-User
Verfasst am:
24. Nov 2009, 21:58
Rufname: Carsten
Wohnort: Bremen
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Tach auch.
| faßnacht(IT); - 24.11.2009, 14:34 hat folgendes geschrieben: | Wer gelegentlich eine Ergänzung gibt, merkt ja ob seine Art gut ankommt. Wenn man mit seinen Ergänzungen mehr als einmal auf Mißstimmung stieß, sollte man für lange Zeit die Finger davon lassen und seinen Stil kritisch prüfen.
Faustregel: Beurteilungen der Fragen oder Lösungen sind komplett überflüssig! |
100% agree. Danke für die Klarstellung, Peter.
_________________
liebe Grüße
Carsten
Keine Antwort wäre wirklich schade!
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ebs17
Learning by Doing - Bastler
Verfasst am:
29. Dez 2009, 13:57
Rufname:
Wohnort: Reinsberg
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Eigentlich war es meine Absicht, an dieser Stelle nichts hinzuzufügen, da die Aussagen, sofern man sie in ihrer Gänze erfassen kann, für sich sprechen, zumal da
- eine weitere Äußerung als kleinliches Nachschlagen interpretiert werden kann und
- ich eine große Achtung vor der Leistung von Peter Faßnacht und seiner Mitstreiter habe - Größe und Erfolg des Forums sprechen für sich.
Wenn nun aber über verschiedene Äußerungen quasi unterstellt wird, man würde motzend durch die Gegend ziehen, möchte ich dann doch widersprechen sowie einige Anmerkungen machen.
Zunächst wundere ich mich über eine extra hervorgehobene Aussage:
| Zitat: | | Faustregel: Beurteilungen der Fragen oder Lösungen sind komplett überflüssig! |
Wenn wir das gleiche Deutsch sprechen, wäre folglich dieses eine Aufforderung zur massenhaften Verletzung der aufgestellten Regeln und Grundsätze: Warum Feedback fürs Forum wichtig ist und uns allen hilft.
Zudem ist eine Antwort an sich eine Beurteilung, nämlich die, dass ein(e) Frage/Hinweis beantwortenswert, ergänzenswert ist, wie auch ein Ignorieren der Frage von dem, der die Frage beantworten könnte, eine Beurteilung ist.
Und wie erfolgt eine inhaltliche Auseinandersetzung mit einem Thema ohne eigene Beurteilung?
"100% agree", aber nicht der leiseste (öffentlich geäußerte) Zweifel innerhalb eines Monatszeitraumes: Das stimmt mich nachdenklich.
Zum Thema Missstimmung: Höchstwahrscheinlich seit dem Beitrag Du nervst...werde das mal so weitergeben "erfreute" ich mich besonderer Aufmerksamkeit maßgeblicher Personen.
Was mir erst sehr viel später klar wurde: Wenn der Leser Inhalt und Sinn von vollständigen und ausformulierten Sätzen gar nicht, nur halb oder eventuell erst später versteht, die entstandenen "Lücken" dann mit eigenem Gedankengut auffüllt und darüber in Missstimmung fällt, ist dieses ahndenswert. Und "Schuld" daran trägt wohl nicht der, der nicht lesen kann ...
Weiteres Beispiel? Ein "SQL kann eine Menge. Kannst du SQL?" würde "irrtümlich" von der Zensur gelöscht, witzigerweise vom Adressaten aber wiederhergestellt und beantwortet.
Weiteres Beispiel? Hier im Thema wurde aus "Wenn ..., dann ..." ein "Nun forderst Du ..."
(Ich stelle hier Allgemeinplätzen konkrete Beispiele gegenüber.)
Noch schwieriger als der Umgang mit formulierten Sätzen muss die Handhabung von offenen Fragen und von sprachlichen Bildern sein, wenn das Ganze nicht mit "erklärenden" Smilies garniert ist, sondern die Aussage rein den Buchstaben zu entnehmen wäre. Hier kann man trefflich ersatzweise für Verstehen eigene Geisteshaltungen einbringen. Bei Erzeugung von Missstimmung dürfte das dann überwiegend negatives Gedankengut sein. Einer sieht in einem bekannten Zitat des Götz von Berlichingen (ich habe dieses und ähnliches hier nicht verwendet!) Weltliteratur, ein anderer etwas Unanständiges, je nach eigenem Geist.
Das Freilegen unvorteilhaften Gedankengutes oder gar ein Stück Selbsterkennen und -kritik ist dem eigenen Wohlgefühl nun aber abträglich, daher ungewünscht und somit zu unterbinden. Dabei wünsche ich weiter viel Erfolg.
_________________
Mit freundlichem Glück Auf!
Eberhard
|
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faßnacht(IT);
www.Office-Loesung.de Administrator
Verfasst am:
29. Dez 2009, 15:17
Rufname: Peter
Wohnort: Mainz-Kastel
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Hallo Eberhard,
danke, für Deine Zeilen. In den meisten Punkten haben wir ganz unterschiedliche Ansichten und das ist ja gut so. Hier im Forum können diese Ansichten bequem nebeneinander existieren, solange die Beiträge den Regeln entsprechen. Sicher gibt es andere Foren, in denen Deine Ansätze zum Miteinander mehr Freunde finden als meine Ansätze.
In einem Punkt widerspreche ich entschieden: Feedback bedeutet im Forumzusammenhang keineswegs, die Leistung eines anderen zu beurteilen. Es bedeutet lediglich mitzuteilen, was man mit gelesenen anfangen konnte. Diese Art von Feedback wünschen wir uns im Forum ausdrücklich von den Fragenden.
Um dem Eindruck entgegen zu wirken, meine Ansichten seien widerlegt oder die Abstimmung sei ein klares Votum gegen unsere Regeln, habe ich folgendes getan:
Die beiden Sätze | Zitat: | | "In Ausnahmefällen ist es sinnvoll Antworten zu ergänzen. Ein Übertrumpfen gilt aber als unhöflich." |
habe ich kopiert und in Anführungszeichen bei Google eingegeben. Es gab viele Forum-Admins, welche die Formulierung genauso übernahmen.
Viele Grüße
Peter
Si tacuisses philosphum manisses, Boethius (ca. 475–525 n. Chr.)
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maninweb
VBA Professional & More
Verfasst am:
29. Dez 2009, 15:18
Rufname: maninweb
Wohnort: Herzogenrath
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Hi zusammen,
also ich würde an dieser Stelle auch kurz meine ganz persönliche Meinung zu
diesem Thema mitteilen. Persönlich verstehe ich...
| Zitat: | | Faustregel: Beurteilungen der Fragen oder Lösungen sind komplett überflüssig! |
in der Weise, dass Äußerungen in Bezug zur Frage, die auf eine Bewertung der
Frage als solches, des Levels des Fragers oder des Antwortenden oder in sonstiger
Weise auf die Person zielen, unnötig sind. Dem stimme ich 100% zu.
Ausserdem kann es m.E. durchaus mehrere Lösungen zu einem Problem geben,
die Qualität einer solchen Lösung ist meines Erachtens ebenfalls nicht zu bewerten,
denn jeder der eine Antwort gibt, tut dies sicherlich nach bestem Gewissen.
Das Vorschlagen einer Alternativlösung ist m.E. auch nicht verboten. Manchmal
kann es aber auch sinnvoll sein, ein Thema so zu belassen, wie es ist.
Die Forumsregeln (ohne die es auch nicht ginge) können m.E. auch wie ein Leit-
faden verstanden werden. Das bedeutet dann z.B. aus meiner Sicht, sich durch-
aus manchmal zu hinterfragen, ob ein Post an einer Stelle, wo man selber emo-
tional involviert ist, nötig ist. Aus meiner Sicht versuche ich mir in solchen Fällen
vorzustellen, wie es wäre, wenn der Mensch mir gegenüber sitzen würde. Dann
finden sich i.d.R. adequate Worte.
Gruß
_________________
Der größte Aberglaube der Gegenwart ist der Glaube an die Vorfahrt.
Jacques Tatischeff - auch bekannt als Jacques Tati
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waldwuffel
Hardware & OS, Sicherheit
Verfasst am:
29. Dez 2009, 16:06
Rufname:
Wohnort: Bergisch Gladbach
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Guten Tag, zusammen,
ich habe das Gefühl, dass der Standpunkt von Eberhard und Peter sich stärker ähnelt, als Euch zwei vielleicht bewusst ist. Insofern finde ich maninweb's Differenzierung von "Feedback" sehr wertvoll und unterschreibe diese Lesart ohne Zögern.
Die Rolle des des "Feedback-Gebenden", des "Bewerters" (um endlich mal einen Anglizismus weniger zu verwenden) kommt m.E. allein dem "Vater" eines Themas zu - also demjenigen, der ein neues Thema startet. Denn ihm (und allen anderen, die die sich mit der selben Frage herumschlagen) wollen ja alle Antwortenden helfen. Dabei ist kein Platz für einen Wettbewerb, wer die "beste" Lösung liefert - die es ohnehin nur selten gibt. Eigentlich sollte das selbstverständlich sein. Für diejenigen, die das anders sehen - ob aus Reflex oder Reflexion - gibt es diese vielzitierte Faustregel.
Der Mensch ist aber leider nicht nur rational, sondern auch emotional. In der Konsequenz kann er sich an Formulierungen in einem Beitrag anderer stören und zu einer Bewertung hinreißen lassen (ich z.B. würde liebend gerne eine Strafgebühr auf Fast-Food-Ausdrücke wie "das funzt net" einführen, wie auch andere Auswüchse des Kiddie-Deutsch).
Wenn ich mich aber am Schreibstil eines anderen sehr stoße, versuche ich entweder diesen Ärger in meiner Antwort zu unterdrücken oder - noch einfacher - antworte erst gar nicht. Im äußersten Fall schreibe ich einen bewertenden Beitrag, klicke im Formular aber nicht auf "Absenden", sondern wechsle die Seite.
Smileys wiederum sollen eine indikative, d.h. tatsachenbeschreibende Aussage von einer subjektiv-ironischen Äußerung abgrenzen. Wenn ich in einem Beitrag ein lachendes Smiley sehe, weiß ich, dass der davorstehende Satz nicht ernst gemeint ist - quasi ein statisches Augenzwinkern. Diese Art von Hervorhebung kann man mögen oder nicht - tatsächlich wird sie aber gebraucht ! Denn fast jeder Satz lässt sich - abhängig von der Stimmung des Lesers - negativ interpretieren. Darum spare ich im Zweifelsfall auch nicht mit Smileys - nicht so sehr, weil ich die Dinger besonders mag, sondern weil sie mir die mühselige Arbeit ersparen, ein erfolgtes Missverständnis aufzuklären.
"aber nicht der leiseste (öffentlich geäußerte) Zweifel innerhalb eines Monatszeitraumes: Das stimmt mich nachdenklich."
Das würde ich eher nicht persönlich nehmen - bei so vielen neuen Beiträgen pro Tag (oder bereits pro Stunde) muss ich als Mitglied dieses Forums selektieren, was ich lese und was nicht. Beobachte mal, wie schnell ein Thema innerhalb der Themenliste eines Unterforums runterrutscht, wenn es nicht schnell eine neue Antwort erfährt.
Zudem sehe ich keinen Grund, in einem Forum zum Thema IT einen Grundsatz-Diskurs über elektronische Kommunikation höher zu hängen als konkrete Fragen. Außerdem: Zweifel als Selbstzweck oder als Prinzip kannst Du auch nicht ernsthaft anstreben.
[Wobei es mich ehrlich freut, Eberhard, dass sich in diesem Forum einzelne Benutzer um einen elaborierten Schreibstil bemühen]
Zusammengefasst: Eine Bewertung sollte nur der Autor eines Themas sein, "horizontale" Bewertungen zwischen Antwortenden kann man ruhigen Gewissens in PNs auslagern - wenn überhaupt. Ob ich mir wirklich die Zeit nehme, andere Antworten außerhalb des rein themenbezogenen Rahmens zu bewerten, überlege ich mir lieber solange, bis ich die Finger davon lasse.
Gruß,
wuffel.
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437 |
15. Okt 2008, 23:54
urs |
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Office Forum Bekanntmachungen: Euer Thema des Jahres 2007 |
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faßnacht(IT); |
1759 |
30. Dez 2007, 17:56
heikekarina |
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Fragen & Anregungen zum Office Forum: Bekomme keine Mails mehr, wenn Antworten eingehen |
24 |
Wolfgang 1958 |
2685 |
21. Aug 2007, 10:59
faßnacht(IT); |
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Fragen & Anregungen zum Office Forum: Meine Antworten |
3 |
mo |
439 |
13. Jul 2007, 10:03
mo |
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Fragen & Anregungen zum Office Forum: "NULL" Antworten |
2 |
nakoda |
563 |
14. Jun 2007, 06:48
nakoda |
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Fragen & Anregungen zum Office Forum: Thema gelöst markieren |
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ZAVJAH |
758 |
02. März 2007, 11:41
Willi Wipp |
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