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84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen?
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heikekarina
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Verfasst am:
06. Sep 2010, 20:58
Rufname:

84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen? - 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen?

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       Version: Office 2003

Hallo zusammen,

ich habe heute gehört bzw.mir sagen lassen das Excel angeblich über 15 Minuten benötigt um die Potenz 84 hoch 200 aufzulösen.

Hiermit erhalte ich den Laufzeitfehler 6 zurück.
Code:

Sub Potenzieren()
Dim Wert1
Wert1 = 84 ^ 200
End Sub


Kann mir bitte jemand dazu helfen?

Das wäre fein.

Lieben Dank
Heike Karina
pefeu
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Verfasst am:
06. Sep 2010, 21:33
Rufname: Peter
Wohnort: Hamburg


AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen? - AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen?

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       Version: Office 2003

Hallo Heike Karina,

das wird für Excel wohl nicht mehr darstellbar sein, denn die Zahl wird ganz einfach zu groß sein, um in Variant oder Long zu passen - es gibt Überlauf = Error 6.

Excel ist bereits bei 84 ^ 5 überfordert.

Gruß Peter
Kaulquappe
ewiger Amateur


Verfasst am:
06. Sep 2010, 21:39
Rufname:

AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen? - AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen?

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       Version: Office 2003

Hi,
mit Double kommst Du bis 84^160, und zwar ohne große Rechenzeit.
Das ergibt etwas mit E307, und wie die Online-Hilfe zu Double besagt, ist bei E308 Schluss.
84^200 ist 7e384, also dürfte wohl einfach die Dimension für die Charakteristik (Exponent) nicht reichen.

Gruß
Michael
heikekarina
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Verfasst am:
06. Sep 2010, 21:42
Rufname:

AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen? - AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen?

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       Version: Office 2003

Hallo Peter,
Hallo Michael,

lieben Dank für eure Antworten.
Gibt es das keine einzige Möglichkeit?

Schnief...

LG
Heike Karina
julianlein
Gast


Verfasst am:
06. Sep 2010, 21:43
Rufname:


AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen? - AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen?

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       Version: Office 2003

je nachdem was du danach mit machen willst kannst du es aber aufsplitten...
in a = 8^32 und b= 8^32 und dann damit weiterrechnen...je nachdem was du vorhast...
willst du die zahl dann durch 2 teilen, dann musst du halt nur a/2 machen und das dann wieder zusammenführen...musst dann halt wiede irgwann in den bereich des machbaren kommen um sie zusammenzuführen....
julialein
Gast


Verfasst am:
06. Sep 2010, 21:44
Rufname:

AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen? - AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen?

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       Version: Office 2003

ok, in deinem fall wäre es dann a = 84^100 und b = 84^100...und fürs weitere lassen assoziativgesetzt und kommutativgesetz grüßen....
heikekarina
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Verfasst am:
06. Sep 2010, 21:45
Rufname:

AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen? - AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen?

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       Version: Office 2003

Hallo julianlein,

ja............... und nö... Embarassed

Leider nur Bahnhof verstanden.
Du hast nicht zufälligerweise einen Code in der Schublade? Razz Rolling Eyes

LG
Heike Karina
julialein
Gast


Verfasst am:
06. Sep 2010, 21:51
Rufname:

AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen? - AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen?

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       Version: Office 2003

code nein, aber du kannst ja 84^200 als 84^100*84^100 darstellen. das ist eine möglichkeit.
du hast dann als variablen a=84^100 und b=84^100 und dein ergebnis wäre dann x = a*b. aber das rechnest du nicht aus, sondern rechnest mit den beiden variablen weiter. also willst du x nun z.b. durch 2 teilen, dann teilst du entweder a oder b durch 2, nach den gesetzten der mathematik halt....du willst also x/2 haben und das wäre dann a/2*b = (a*b)/2 = x/2 ....
aber was willst du denn da berechnen? da gibts doch bestimmt andere werte...so große zahlen sind ja nicht gerade standard. was willst du dann damit machen? es macht ja eig keinen sinn, sie darzustellen, da sie vermutlich nciht mehr auf den bildschirm passt. da sind ein paar mathematische tricks sicher hilfreicher.
heikekarina
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Verfasst am:
06. Sep 2010, 22:00
Rufname:

AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen? - AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen?

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       Version: Office 2003

Hallo julialein,

wie ich es rechne ist mir noch geläufig, wenn auch schon ein paar Tage her.
Berechnen möchte ich nichts damit.
Es geht hier um eine Aussage eines Kollegen der mir sagte, das ein Rechenkünsteler bei Wetten das...? mit dieser Zahl igendwann einmal aufgetreten sein soll.
Die Aufgabe hat er angeblich innerhalb weniger Minuten mit dem Kopf gelöst.
Mein Kollege erzählte mir das selbst Excel wohl nicht in der Lage sei, das innerhalb von 15 Minuten aufzulösen.
Nun ja, und dafür bräuchte ich einen Code. Das ganze dient nur der Bestätigung.

Von daher wäre ich schon interessiert.

LG
Heike Karina
Gast



Verfasst am:
06. Sep 2010, 22:08
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AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen? - AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen?

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       Version: Office 2003

nun gut, ich denke, dass es dafür keine lösun gibt, da die zahl einfach zu groß ist.

abgesehn davon kann ich mir nicht vorstellen, dass jmd diese zahl innerhalb weniger minuten im kopf lösen kann, das ist ein gigantische zahl. bereits 2^200 ist eine zahl mit 60 stellen, dafür gibts es vermutlich gar keinen namen mehr, 84^200 ist wohl eine zahl, die größer ist, als alle atome im universum.

da täuscht sich wohl jmd ganz gewaltig...für den pc ist die berechnung von großen zahlen übrigens sehr einfach, weil er diese als potenzen speichert. das dauert vermutlich nichtmal nen bruchteil einer sekunde...

die zahl lautet übrigens:
7175583331863913422894488229079406201138648723308483732881448862162491532164979063196884005242531909415429652721872011699019956732857615817946537444898796761798481525441065122077875924041218231939887844473683263179744723855568586730471500730130723406177945809439930173633378046177265950484730179000528031827907715407574769933582240890625522266887527088246559756566557021914276221157376

das hat nichtmal ne sekunde gedauert
julialein
Gast


Verfasst am:
06. Sep 2010, 22:10
Rufname:

AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen? - AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen?

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       Version: Office 2003

achja, habe es mit python gerechnet...vba packt das wie gesagt nicht mehr...aber warum sollte es das auch...
heikekarina
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Verfasst am:
06. Sep 2010, 22:12
Rufname:

AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen? - AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen?

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       Version: Office 2003

Hallo Gast,

mit 84^160 bekomme ich es in einer MsgBox als 7.66806477226037E+307 angezeigt. Danach ist leider Ende.

Wäre lieb von dir, wenn du Hilfestellung geben könnest.

Danke und lieben Gruß
Heike Karina
julialein
Gast


Verfasst am:
06. Sep 2010, 22:14
Rufname:

AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen? - AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen?

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       Version: Office 2003

ich nochmal: also mit vba geht das definitv nicht, die zahl ist einfach zu groß für vba, das liegt nicht an der leistung des pcs, sondern einfach am speicher. verwende java oder python oder c, damit geht es ohne probleme und wie gesagt, in sekundenbruchteilen.
heikekarina
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Verfasst am:
06. Sep 2010, 22:21
Rufname:

AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen? - AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen?

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       Version: Office 2003

Hallo julialein,

kurz Google gefragt was Python ist. Kannte ich bislang noch nicht. Denke aber das ich verstehe was du meinst. Danke für deine Geduld und Hilfe.
Mir reicht schon die Antwort alleine aus, das Excel es nicht schafft.

Lieben Dank und Gruß Razz
Heike Karina
Heinz Schweigert
.


Verfasst am:
06. Sep 2010, 23:34
Rufname: Heinz


AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen? - AW: 84 hoch 200 Wie schnell lässt sich das auflösen?

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       Version: Office 2003

Hallo Zusammen

Also wenn Max vorbeischaut, denk ich mal rechnet ers dir in excel aus. Da ist die
Rede von 1 Million stellen, mit der potenziellen Chance auch mehr Stellen
darstellen lassen zu können.

Soweit ich mich errinnere war bei 1 Million Stellen die Rede von 10 Stunden
Berechnungszeit. Anyway deine Zahl scheint ja viiiiieeeel kleiner zu sein *lach*

Achso, vielleicht kannst Du ja den link auf den Bloq von maninweb umsetzen,
wenn Du den thread Mal sich selbst zuende liest, dann
kannst du es auch selbst ausrechnen.

Alles klar? Wink

Grüße Heinz
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